tag:blogger.com,1999:blog-5320722705799354644.post2800621926156137608..comments2023-12-22T10:48:40.709+01:00Comments on VU DES COLLINES: Opposer droite à gauche est-il pertinent ?Jacques Étiennehttp://www.blogger.com/profile/11162046937861462368noreply@blogger.comBlogger35125tag:blogger.com,1999:blog-5320722705799354644.post-15419383715212361362014-06-25T13:19:09.399+02:002014-06-25T13:19:09.399+02:00Oui Robert, mais cela ne pouvait pas fonctionner (...Oui Robert, mais cela ne pouvait pas fonctionner (du point de vue américain) pour une raison très simple : il naissait chaque année plus de noirs aux Etats-Unis que les Américains n'étaient capables d'en transporter en Afrique.Η κουκουβάγιαhttps://www.blogger.com/profile/17808510801993188550noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5320722705799354644.post-73367767252751990242014-06-25T12:48:17.021+02:002014-06-25T12:48:17.021+02:00"Les esclaves américains libérés se montrèren..."Les esclaves américains libérés se montrèrent remarquablement racistes envers les Noirs indigènes." C'est le moins qu'on puisse dire...Jacques Étiennehttps://www.blogger.com/profile/11162046937861462368noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5320722705799354644.post-62850848976861942872014-06-25T12:28:47.594+02:002014-06-25T12:28:47.594+02:00@ Robert : Merci pour ces précisions. Dirais-je qu...@ Robert : Merci pour ces précisions. Dirais-je que leur teneur ne m'étonne pas. Il est compréhensible que les Juifs aient milité pour le multiculturalisme et promu l'antiracisme. Il me semble que jusqu'à récemment ça a été le cas également en France. La montée de l'antisémitisme islamique a changé l'approche de certains d'entre eux ces derniers temps...<br /><br />@ Aristide : Je suis d'accord avec vous sur l'essentiel. Il n'empêche qu'en Espagne et en France les rois ont tenté, que ce soit par l'expulsion des morisques et autres marranes ou par la conversion des protestants aux XVIIe et XVIIIe siècles, de réaliser l'homogénéité religieuse de leur pays. Faire qu'un pays soit totalement homogène est, j'en conviens, impossible. Il n'empêche qu'une trop grande hétérogénéité ne saurait selon moi que conduire à l'anarchie.Jacques Étiennehttps://www.blogger.com/profile/11162046937861462368noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5320722705799354644.post-43336344820708513622014-06-25T12:22:38.156+02:002014-06-25T12:22:38.156+02:00Les Américains ont bien essayé de renvoyer les Noi...Les Américains ont bien essayé de renvoyer les Noirs en Afrique : c'est l'origine du Libéria. La tentative a spectaculairement échoué, du point de vue même des Africains. Les esclaves américains libérés se montrèrent remarquablement racistes envers les Noirs indigènes.Robert Marchenoirnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5320722705799354644.post-85012091406217870852014-06-25T11:52:37.083+02:002014-06-25T11:52:37.083+02:00Vous mettez sur le même plan beaucoup de choses di...Vous mettez sur le même plan beaucoup de choses différentes. Déjà il faudrait commencer par avoir une définition opérationnelle du multiculturalisme. Si pour vous ce qui s’oppose au multiculturalisme c’est une parfaite homogénéité de la population du point de vue des mœurs, de la religion, de la langue, des opinions politiques fondamentales, alors je crains que toutes les nations européennes soient depuis toujours « multiculturelles ». Elles ont toujours été traversées de multiples lignes de fracture, ne seraient-ce que religieuses par exemple, qui parfois ont failli les emporter. Une nation n’est pas un organisme vivant, c’est nécessairement un composé, fait de parties plus ou moins hétérogènes et dont l’ajustement réclame un effort constant et n’est jamais assuré.<br /><br />A mon point de vue, le multiculturalisme c’est autre chose, c’est l’idée que toutes les « cultures » (terme qui resterait lui-même à préciser, mais à chaque jour suffit sa peine) pourraient coexister au sein d’un même corps politique pourvu seulement que nous soyons « tolérants ». C’est-à-dire précisément qu’il n’y a pas à se soucier de produire et maintenir une certaine homogénéité de mœurs, de croyances, de modes de vie, de race, etc. au sein de la population, que cela est même en un sens illégitime et criminel car attentatoire à « l’identité » de chacun. L’une des conséquences est qu’il devient illégitime de sélectionner les migrants ou de leur demander de s’assimiler à la culture du pays.<br /><br />C’est en ce sens que j’affirme que les Etats-Unis ne souscrivent au multiculturalisme que depuis peu.<br /><br />Quant à la diversité originelle du pays, eh bien ma foi elle ne me parait pas plus grande que celle de la plupart des nations européennes, et même peut-être moins. Vous dites que le protestantisme était extrêmement divers. Certes, mais c’étaient des protestants, c’est-à-dire quand même une version très particulière du christianisme, et à l’origine leur « tolérance » ne s’étendait qu’aux autres sectes protestantes. Les « papistes » par exemple n’étaient pas spécialement tolérés. Croyez-vous que la France ait souvent connue dans son histoire une plus grande homogénéité religieuse ? Même chose pour les amish ou les mormons, qui sont une variante du christianisme, et qui n’ont été « tolérés » que pour autant qu’ils ne rentraient pas en conflit avec les mœurs et les lois essentielles du pays : voyez par exemple la chasse impitoyable qui a été faite à la polygamie mormone. <br /><br />Le seul véritable élément originel de « diversité » me semble être la présence des noirs. Mais d’une part ce ne sont pas les Américains qui l’ont introduit, ce sont les Anglais. Les Américains ont dû faire avec lorsqu’ils se sont séparés de l’Angleterre, et les pères fondateurs comprenaient très bien que ce serait, pour toujours peut-être, une plaie béante au flanc des Etats-Unis. Remarquez d’ailleurs que, pendant très longtemps, nombre d’abolitionnistes pensaient aussi qu’il faudrait envoyer les noirs ailleurs une fois qu’ils seraient émancipés. Lincoln lui-même semble avoir adhéré à cette idée. Mais c’était matériellement impossible. Il ne restait donc que l’option d’essayer d’en faire des citoyens comme les autres. Mais ça ne réjouissait personne.<br />Η κουκουβάγιαhttps://www.blogger.com/profile/17808510801993188550noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5320722705799354644.post-88351728772891472592014-06-25T08:49:46.798+02:002014-06-25T08:49:46.798+02:00Les caciques du P.S ou de l' U.M.P sortent tou...Les caciques du P.S ou de l' U.M.P sortent tous des mêmes écoles, ils sont donc identiques , chez les militants, c'est différent; ils se sentent investis d'une mission de civilisation envers les mécréants de réactionnaires qui eux ne peuvent être que des ignares rétrogrades, point barre.<br /><br />il y a bien un clivage mais à la base.grandpasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5320722705799354644.post-21559213241837822662014-06-25T07:26:53.598+02:002014-06-25T07:26:53.598+02:00@ Aristide : Je sais, la théorie du melting pot et...@ Aristide : Je sais, la théorie du melting pot et tout ça... N'empêche que sans l'immigration les états n'auraient jamais existé. A son origine, se trouvent des dissenters qui ne partageaient pas tous les mêmes convictions il n'y a jamais existé une unité culturelle, le protestantisme étant extrêmement divers. Que je sache, les communautés amish ou mormones (et autres sectes plus ou moins folkloriques) ne s'y sont pas installées ou développées récemment. La ségrégation raciale y a longtemps été (et demeure) pratiquée. C'est pourquoi je pense que les ferments du multiculturalisme et du communautarisme étaient d'emblée présents en ce pays.Jacques Étiennehttps://www.blogger.com/profile/11162046937861462368noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5320722705799354644.post-20253690319465765192014-06-25T01:23:20.866+02:002014-06-25T01:23:20.866+02:00"Les Etats-Unis ne sont pas un pays d'imm...<i>"Les Etats-Unis ne sont pas un pays d'immigration, ils sont un pays de colonisation."</i> -- Samuel HuntingtonRobert Marchenoirnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5320722705799354644.post-21023351915510484762014-06-25T01:20:21.793+02:002014-06-25T01:20:21.793+02:00C'est pour cela que la notion de modèle a ses ...C'est pour cela que la notion de modèle a ses limites. La politique ce n'est pas un meccano qu'on achète chez le marchand. Maintenant, tout dépend ce que vous appelez vivre mieux. <br /><br />Si vivre mieux c'est avoir la possibilité de bloquer la France tous les quatre matins sans subir le moindre inconvénient, évidemment il vaut mieux vivre en France. Si vivre mieux c'est avoir la possibilité de se déplacer librement sans avoir à craindre les menaces d'une poignée de voyous communistes, évidemment il vaut mieux vivre aux Etats-Unis.<br /><br />Voyez, vivre mieux, déjà, ça dépend pour qui. Si vous êtes contrôleur aérien en France, vous vivez très très bien en faisant chier royalement tout le monde. Vous trouverez difficilement mieux. Si vous êtes contrôleur aérien aux Etats-Unis et que vous faites chier le monde, vous vous faites virer par Reagan.<br /><br />Maintenant si l'on parle de choses mesurables pour l'ensemble de la population, de bien-être, de prospérité, et même de sécurité et de paix, eh bien par exemple la Suisse bat la France à plate couture (elle a récemment perdu en sécurité parce qu'elle a adopté des moeurs qui ne sont pas les siennes).<br /><br />Vos convictions n'ont rien à voir là-dedans. Le chômage, le niveau des salaires, la dette, ce n'est pas affaire de convictions, ce sont des réalités objectives et scientifiquement mesurables.Robert Marchenoirnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5320722705799354644.post-24556941672393262962014-06-24T23:24:49.993+02:002014-06-24T23:24:49.993+02:00Il s'agit de sauver la France, pas de la trans...Il s'agit de sauver la France, pas de la transformer à l'exemple d'un quelconque modèle.Jacques Étiennehttps://www.blogger.com/profile/11162046937861462368noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5320722705799354644.post-31999570727409136222014-06-24T23:20:13.482+02:002014-06-24T23:20:13.482+02:00Je ne crois en aucun modèle. C'est en nous-mê...Je ne crois en aucun modèle. C'est en nous-mêmes que nous trouverons notre voie. Si nous la trouvons jamais.Jacques Étiennehttps://www.blogger.com/profile/11162046937861462368noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5320722705799354644.post-25225929493956635872014-06-24T22:56:48.305+02:002014-06-24T22:56:48.305+02:00Il n'est pas exact que les Etats-Unis soient &...Il n'est pas exact que les Etats-Unis soient "fondamentalement immigrationniste et pluriculturel", maître Jacques. Pendant la majeure partie de leur histoire les USA ont contrôlé strictement l'immigration en fonction de critères nationaux, et même raciaux. Ce n'est que récemment - comme chez nous finalement - que l'idée du multiculturalisme s'y est installée.Η κουκουβάγιαhttps://www.blogger.com/profile/17808510801993188550noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5320722705799354644.post-27020717984793844302014-06-24T21:38:02.927+02:002014-06-24T21:38:02.927+02:00Et une fois qu'on a choisi le modèle, qu'e...Et une fois qu'on a choisi le modèle, qu'est qu'on peut faire pour que les choses changent ? Rien !Mildrednoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5320722705799354644.post-34016054343012823542014-06-24T21:28:41.465+02:002014-06-24T21:28:41.465+02:00Je ne cherchais pas un modèle à copier mais pour m...Je ne cherchais pas un modèle à copier mais pour me faire une idée. Je ne suis pas sûr de préférer habiter dans les pays que vous citez ni être convaincu qu'on y vit mieux pour la plupart d'entre eux même si comme vous je suis convaincu que la taxation toujours plus lourde en France nous mène droit à notre perte.Pharamondhttp://guerrecivileetyaourtallege3.hautetfort.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5320722705799354644.post-63047884207808549102014-06-24T20:29:47.720+02:002014-06-24T20:29:47.720+02:00La notion de modèle renvoie au communisme et à l&#...La notion de modèle renvoie au communisme et à l'URSS. Mais si vous y tenez, vous pouvez prendre les Etats-Unis, le Canada, l'Angleterre, Israël, la Nouvelle-Zérlande, la Suisse, la Suède, l'Estonie, l'Allemagne...<br /><br />Enfin, la quasi-totalité du monde occidental développé est plus libérale que la France. Pour trouver un "modèle", vous avez l'embarras du choix.Robert Marchenoirnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5320722705799354644.post-83140208539877358112014-06-24T20:26:16.250+02:002014-06-24T20:26:16.250+02:00Ce serait déjà largement mieux que la France. Sino...Ce serait déjà largement mieux que la France. Sinon, vous avez la Suisse, qui est plus libérale que les Etats-Unis.Robert Marchenoirnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5320722705799354644.post-39144949220339856662014-06-24T19:27:37.275+02:002014-06-24T19:27:37.275+02:00Alors existe-t-il un modèle de nation auquel se ré...Alors existe-t-il un modèle de nation auquel se référer ?Pharamondhttp://guerrecivileetyaourtallege3.hautetfort.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5320722705799354644.post-67371239984436187992014-06-24T19:19:12.473+02:002014-06-24T19:19:12.473+02:00Si c'est à moi que vous vous adressez, je vous...Si c'est à moi que vous vous adressez, je vous répondrait que l'état fédéral, fondamentalement immigrationniste et pluriculturel que sont les USA ne saurait aucunement constituer un modèle pour la vieille nation européenne que nous sommes. Jacques Étiennehttps://www.blogger.com/profile/11162046937861462368noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5320722705799354644.post-45634695637159882962014-06-24T19:15:07.282+02:002014-06-24T19:15:07.282+02:00D'un autre côté, si trop d'état finissait ...D'un autre côté, si trop d'état finissait non par tuer l'état mais par faire prendre conscience au peuple qu'il est urgent de réduire son rôle, tout ne serait pas perdu.Jacques Étiennehttps://www.blogger.com/profile/11162046937861462368noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5320722705799354644.post-91086997364915748322014-06-24T19:12:45.976+02:002014-06-24T19:12:45.976+02:00J'ai lu. Je ne suis pas d'accord sur tout....J'ai lu. Je ne suis pas d'accord sur tout. Vous serez peut-être étonné mais je trouve que certains passage de cet article sont teintés de gauchisme. J'y reviendrai...Jacques Étiennehttps://www.blogger.com/profile/11162046937861462368noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5320722705799354644.post-48523367528413030742014-06-24T19:10:11.366+02:002014-06-24T19:10:11.366+02:00Je ne suis même pas certains que sur les points qu...Je ne suis même pas certains que sur les points que vous évoquez, Skandal, le clivage soit si net...Jacques Étiennehttps://www.blogger.com/profile/11162046937861462368noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5320722705799354644.post-23806420411120229422014-06-24T19:05:58.817+02:002014-06-24T19:05:58.817+02:00Il semble que sous le prétexte d'une idéologie...Il semble que sous le prétexte d'une idéologie généreuse, les porte-paroles de la gauche (et une grande partie de ceux de la droite) refusent de voir la réalité des problèmes que peut poser une immigration de masse tant au point de vue culturel que politique et économique. Seulement, de plus en plus d'électeurs de base refusent de les suivre. Du coup, les idéologues en perte de vitesse poussent les hauts cris, vont d'amalgame en amalgame à traiter de nazis les anti-immigrationnistes alors que leur position n'est en général pas motivée par la racisme. Combien de temps tiendra leur digue idéologique ? Nous verrons bien...Jacques Étiennehttps://www.blogger.com/profile/11162046937861462368noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5320722705799354644.post-55624916788167328082014-06-24T18:54:23.707+02:002014-06-24T18:54:23.707+02:00Tout à fait d'accord : en réduisant le rôle de...Tout à fait d'accord : en réduisant le rôle de l'état les politiciens se tireraient une balle dans le pied. J'ai failli l'écrire.Jacques Étiennehttps://www.blogger.com/profile/11162046937861462368noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5320722705799354644.post-83654231514137624332014-06-24T18:52:48.077+02:002014-06-24T18:52:48.077+02:00Le clientélisme n'est pas que local : au nivea...Le clientélisme n'est pas que local : au niveau national, les heureux allocataires de ci, de ça et du reste ont tendance à se tourner vers ceux qui les engraisseront le mieux. Il est évident qu'en se développant, l'appareil d'état s'est créé une vaste clientèle d'affidés (élus et fonctionnaires qui entendent bien conserver leur place...Jacques Étiennehttps://www.blogger.com/profile/11162046937861462368noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5320722705799354644.post-33861757763261623142014-06-24T18:49:20.734+02:002014-06-24T18:49:20.734+02:00La gauche étant une position relative à l'endr...La gauche étant une position relative à l'endroit où elle s'assied à l'assemblée, je crains fort que si des libéraux arrivaient à y être élus ils ne se retrouvent à droite...Jacques Étiennehttps://www.blogger.com/profile/11162046937861462368noreply@blogger.com